Diskussion:Binche - Wesel

Seite noch nicht fertig ausgearbeitet

Ist noch ein bisschen früh, die Seite als fertig zu den Hauptstrecken zu stellen. Ich kümmere mich mal um die Kilometrierung und das Höhenprofil. Ein paar mehr Orte wären vielleicht auch nicht schlecht. Dann sehen wir weiter ... --Jürgen 19:44, 27. Jun 2010 (CEST)

Toller Track übrigens - Danke für das Hochladen ins Wiki, Andreas! Wie ist der Track entstanden? Ich trage jetzt noch ein paar Orte nach und kümmere mich um die Anschlüsse. --Jürgen 21:11, 27. Jun 2010 (CEST)

Ich habe den Track nach Radweit-Vorgabe in MapSource gezeichnet. Das heißt, zunächst als Route (damit ich nicht jede Kurve zeichnen musste, ein Punkt ca. alle 5 km genügte). Dann die Route mit WinGDB in einen Track konvertiert. Dann den Track mit GPSBabel auf die notwendige Punktanzahl reduziert (maximaler Fehler 8 Meter ist sehr praxistauglich) und schließlich mit GPSBabel in kml konvertiert und mit WinRAR in kmz komprimiert. -- Andreas R 21:47, 27. Jun 2010 (CEST)

Ok - ein paar Orte hole ich vielleicht noch mit an Bord und dann generiere ich das retour-Roadbook automatisch. Brauchst dich da nicht drum kümmern. --Jürgen 22:44, 27. Jun 2010 (CEST)

Super! -- Andreas R 22:45, 27. Jun 2010 (CEST)

Ganz vielen Dank!

Ich kündige schon mal an, dass wegen erradelter und "nur" noch darzustellender Anschlussrouten zwei weitere Orte sinnvoll sind:

• Maubeuge, Südseite der Porte de Mons, für Brüssel–Maubeuge (Die Gabelung ist zwar erst in Rouveroy, aber darunter kann sich m.E. niemand etwas vorstellen.)
• Neer, Ecke der Straßen Vilgert und Schoor am Maasufer. Da zweigt Venlo–Wanze(–Namur) ab, die übrigens Brüssel–Köln an der von mir kilometrierten ehemaligen Bahnstation im Walde kreuzt, weil sie die asphaltierte Bahntrasse in ganzer Länge nutzt.

• Interessant für die Topografie:
  • die Brücke in Hautmont, um eine Vorstellung der Höhe des Talgrundes in und bei Maubeuge zu vermitteln
  • Etreux, liegt etwa an der natürlichen Wasserscheide. Nördlicherer Oisezufluss ist nur die Ancienne Sambre, wie der Name andeutet der ursprüngliche Oberlauf der Sambre, der zum Betrieb von Mühlen nach Süden umgeleitet wurde, lange bevor der Schifffahrtskanal gebaut wurde.

Gruß, Ulrich 23:43, 27. Jun 2010 (CEST)

Die Orte habe ich eingetragen, wobei die Koordinaten eventuell noch nachjustiert werden müssen. Wie das geht steht hier. Grüße, --Jürgen 10:46, 28. Jun 2010 (CEST)

Hier ist noch ein kleiner Fehler im Track. Von der Brücke kommt man nicht direkt auf die untere Straße. Henning 23:53, 27. Jun 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habe eine neue/korrigiert Version hochgeladen. -- Andreas R 00:17, 28. Jun 2010 (CEST)

Feinheiten der Kilometrierung (etwa wegen meine Änderung in Schoonderbuken) sollten m.E. besser erst in ein paar Tagen bearbeitet werden. StefanS ist nämlich wahrscheinlich jetzt Freitag oder Samstag einen Teil der Route gefahren, auf einer Tour nach Aachen. Dabei wollte er die von mir nicht getestete Abkürzung hinter Tergnier nehmen.--Ulrich 00:31, 28. Jun 2010 (CEST)

Ich habe mir erlaubt, die Abkürzung als befahrbar anzusehen und von Anfang an in den Track einzuarbeiten. -- Andreas R 07:55, 28. Jun 2010 (CEST)

Einbahnstraßen

Hallo ihr Fleißigen, ich möchte euer Augenmerk auf richtungsgetrennte Empfehlungen lenken, die allesamt durch Einbahnstraßen bedingt sind:

• Paris (Place Stalingrad – Île de la Cité)
• Messy (gleich nach Verlassen/vor Erreichen des Kanals)
• Fargniers (zwischen Tergnier und la Fère)
• Chapelle-lez-Herlaimont (nordwärts über den Kirchplatz, südwärts drum herum).--Ulrich 17:27, 28. Jun 2010 (CEST)

Hallo Ulrich, das hatte ich mir schon gedacht, dass in Paris ein paar Fehler gibt, ich konnte Deine Karte leider nicht klar erkennen. Kannst Du bitte für beide Richtungen die wege (mit Straßennamen) beschreiben? Dann korrigiere ich die Tracks entsprechend. Jürgen, wie/womit bearbeitest Du kml-Dateien? -- Andreas R 17:54, 28. Jun 2010 (CEST)

Ich habe mich weitestgehend an das Pariser Radverkehrsnetz gehalten, siehe Taste in der Kopfleiste. Das lässt sich hochzoomen.--Ulrich 18:36, 28. Jun 2010 (CEST)

ZUr Erklärung: Ich hab es bei der bBefahrung nur bis zur Pl. de la Republique geschafft. Darum ist bei Paris–Strasbourg/Weil der Stadt der Nullkilometer am Stadtrand. StefanS hat mich auf seinen Artikel über die Pariser Bahnhöfe verwiesen. Meinen Schluss aus dem und aus der amtlichen Webseite hat er dann für gut befunden.--Ulrich 18:55, 28. Jun 2010 (CEST)

Alles klar, ich zeichne gerade neu und verlängere die Strecke bis/zum Bahnhof Montparnasse. Andreas R 18:56, 28. Jun 2010 (CEST)

Hallo Andreas, Jürgen arbeitet mit GoogelEarth. Ich arbeite ebenfalls mit MapSource und nutze zur Konvertierung RouteConverter.exe. Henning 19:43, 28. Jun 2010 (CEST)

Hallo Henning. Danke für die Info! Schade, dass RouteConverter nur mit Java läuft. Ich habe die Ursache für die defekten KML-Dateien gefunden: GPSBabel hat offenbar Probleme, wenn die Wegpunktbeschreibung html-Code enthält. Mit G7toWin geht es. Ich lade die Tracks innerhalb der nächsten Stunde hoch! Andreas R 20:26, 28. Jun 2010 (CEST)

Das Problem in GPSBabel wurde bestätigt und wird mit der nächsten Version behoben. Es tritt beim Schreiben von kml-Dateien mit HTML in Wegpunktbeschreibungen auf. Andreas R 07:12, 29. Jun 2010 (CEST)

Hallo,

Was die Einbahnstraßen in Paris betrifft, könnt Ihr einfach die Strecke von Straßburg-Paris und der Retour-Variante übernehmen, denn dort sind die Einbahnstraßen schon berücksichtigt. Überhaupt, wenn man den Abschnitt Paris-Messy dupliziert, dann würde ich einfach die Ortspunkte Messy und Paris-Mitte eintragen und auf die Beschreibung von Straßburg-Paris verweisen - es hat wohl keinen Sinn, die Beschreibung von bald 40 km Weg doppelt vorzuhalten und zu pflegen.

Ich bin Freitag bis Sonntag von Paris nach Aachen gefahren - bis Étreux teilweise auf der Route, teilweise habe ich auch Varianten ausprobiert. Ich werd nochmal genauer darüber berichten. -- StefanS 14:28, 1. Jul 2010 (CEST)

Nachtrag: Uli, welche Einbahnstraße meinst Du bei Messy? Falls die von Gressy-en-France zum Ourcq-Kanal gemeint ist, die ist in Gegenrichtung für Radler frei, also kein Problem. -- StefanS 14:29, 1. Jul 2010 (CEST)

Hallo Stefan, April '09 habe ich kein exepté-vélo-Schild gefunden. Da korrigiere ich die Karte gerne.--Ulrich 18:40, 1. Jul 2010 (CEST)

Hallo Uli,

Kann sein, dass es neu ist. Von der Brücke nach Gressy ist es sowieso die "richtige" Richtung, von Gressy zur Brücke ist ein Radstreifen auf der Fahrbahn. -- StefanS 18:46, 1. Jul 2010 (CEST)

((Übertrag aus Andreas' Diskseite:)) Paris:

• Korrektur der Hinroute:
  • Die Rue Sibour macht am Ende einen leichten Bogen, aber keinen scharfen Haken nach Süden.
  • Neben dem Bahnhof: Am Ende der Avenue de Verdun noch nicht zum Kanalufer, sondern durch die Rue Robert Blanche (Radspur gegen die Einbahnstraße) bis zur Rue Eugène Varlin, in deren Fortsetzung man auf das östliche Kanalufer kommt, Einbahnstraße nach Norden.
  • Einfahrt aus dem Quai Jemmapes in die Pl. de la Bat.de Stalingrad ohne Haken in den Bd. de la Villette. (Ich bin da wenigstens von der Pl.de la Republique her kommend einfach geradeause gefahren.

• Korrektur der Rückfahrt.
  • Die Rue des Récollets hat die Radspur gegen die Einbahnrichtung in ganzer Länge (siehe Luftaufnahme im Géoportail), darum von der amtlichen Fahrradseite in ganzer Länge empfohlen

Gruß, Ulrich 21:42, 1. Jul 2010 (CEST)))

Hallo, ich habe die Tracks in Paris nach Vorgaben von Ulrich korrigiert. Nur den Haken auf dem Weg Paris-Wesel von der Quai de Jemmapes zum Place de la Bataille de Stalingrad habe ich gelassen, denn die westliche Fahrbahn der Boulevard de la Villette scheint mir eine Einbahnstraße in Richtung Süden (also Gegenrichtung) zu sein. Der Haken soll dazu dienen, die östliche Fahrbahn zu erreichen. Um nicht in Konflikt mit Jürgens Bearbeitungen zu kommen, liegt der Track hier bereit: http://go-mango.de/temp/Paris-Wesel.zip Andreas R 21:32, 1. Jul 2010 (CEST)

Wo du den Zacken eingebaut hast, fährt man unter der Brück hindurch. Vgl. Luftbild im http://www.geoportail.fr.

Paris–Maubeuge:

• Gressy–Kanalbrücke direkt, vgl. Stefans aktuelle Befahrung.
• NACHTRAG: Zwischen Tergnier und Achery kann je nach Erfahrung von Stefan evt. die blaue Variante die Hauptempfehlung werden.--Ulrich 21:58, 1. Jul 2010 (CEST)
• Berlaimont: Gut, die Überführung hatte ich vergessen!
• Hautmont: Bitte unbedingt den richtungsgetrennten Empfehlungen im Stadtplänchen folgen! Die von dir eingebaute Straße hat übelstes Kopfsteinpflaster (im Plänchen "P-").
• Maubeuge: Da habe ich zwei Einbahnstraßen berücksichtigt, siehe Plänchen – im Track fehlt das noch.

Rest folgt. Gruß, Ulrich 21:42, 1. Jul 2010 (CEST)

• Paris, vom Quai de Jemmapes zum Place de la Bataille: Ich konnte nicht erkennen, ob man quasi geradeaus unter der Metrobrücke durchkommt. Ist jetzt ohne Haken im Track.
• Hautmont: Stimmt der vergrößerte Plan auf http://www.radweit.de/pwes/pwes2d.html? Laut MapSource und Google Maps heißt die Rue Jules Campagne am linken Bildrand Rue Sainte-Anne (und erst ein paar hundert Meter weiter westlich Jules Campagne). Bitte prüfe ob meine Tracks dort stimmen.
• Maubeuge: Du meinst sicher Villers-Sire-Nicole. Die Straße Rue du 8 Mai heißt laut MapSource Rue de L'Épinette (und wird in nordwestliche Richtung zur Rue du 8 Mai). In Deinem Plan fehlen in Villers-Sire-Nicole Richtungspfeile. Ich gehe davon aus, dass man "rechts" fahren muss. Bitte prüfe ob meine Tracks dort stimmen. Die Rue d'Audignies wird erst weiter östlich zur Rue de la Forge. Das rote "F" in Deinem Plan müsste unterhalb des blauen "A-" stehen.
• Alternative Tergier/Archery: Ich möchte noch eine Abkürzung ins Spiel bringen, siehe Track "Test2" unter http://go-mango.de/temp/Paris-Wesel.zip.

Gruß, Andreas R 22:45, 1. Jul 2010 (CEST)

Antwort auf deine Antwort folgt nach Kartenvergleich.

Erstmal B-NL-D:

• Chapelle-lez-Herlaimont: Noch fehlt die einbahnstraßenbedingte richtungsgetrennte Empfehlung, siehe Stadtplänchen und s.o.
• Pont-à-Celles: Noch fehlt die einbahnstraßenbedingte richtungsgetrennte Empfehlung, siehe Rue du Moulin.
• Genval: Ich bin die Rue du Vallon und die Rue de la Manteline gefahren, von Norden her sanfterer Anstieg. In Belgien gibt es viel Kopfsteinpflaster, so dass an nicht eben mal eine andere Route empfehlen kann.
• Diest (auch Brüssel–Köln!): Radweg über die Demernur bis zum Bahnübergang Wijerstraat.
• Bocholt: Lieber über den Kreisverkehr. Südlich der Kirche ist zumindest zeitweise verboten. Führung über den Kreisverkehr und westlich davon auch um die Ecke sollte gerade wegen der Kompliziertheit im Track dargestellt sein.
• Büderich–Wesel: Ich bin noch über die alte Brücke gefahren. Den aktuellen Stand musste ich per Telefon erfragen. Laut der Polizei in Wesel ist die alte Brücke inzwischen gesperrt und exsitiert auch keine kurze Verbindung zwischen neuer Brücke und Rheindeich. Daher bitt unbedingt exakt von der Karte übertragen, es sei denn, dein Stand wäre aktueller. Dabei stelle ich fest, dass ich vergessen habe, in Büderich Straßennamen einzutragen.

Dank und Gruß, Ulrich 23:07, 1. Jul 2010 (CEST)

Start-/Zielpunkt in Paris

Da alle unsere anderen Routen von und nach Paris ihren Start-/Zielpunkt auf der Nordseite der Île de la Cité haben, sollte das bei dieser Route auch so sein.--Ulrich 21:17, 30. Jun 2010 (CEST)

Hallo Ulrich, ich stimme Dir zu! Als ich die Strecke zum Gare Montparnasse verlängert habe, kannte ich die Bahnhofsverbindungen unter Pariser Bahnhöfe nicht, denn die Suche nach Paris hat sie nicht gefunden. Letzteres habe ich geändert, indem ich den Artikel Paris mit einer entsprechenden Weiterleitung erstellt habe.Andreas R 21:26, 30. Jun 2010 (CEST)

Ich muss eh noch ein paar Ortspunkte in den Track einfügen, dann kann ich den Startpunkt wieder auf die Insel legen. Komme ich heute noch dazu. --Jürgen 21:33, 30. Jun 2010 (CEST)

Hallo Jürgen, es wäre schön, wenn Du dabei einen Ortspunkt für den Gare de l'Est machen könntest. Andreas R

Klar, gerne. --Jürgen 22:14, 30. Jun 2010 (CEST)

Bin soweit fertig und lasse erstmal die Finger von dem Track, damit ihr ungestört werkeln könnt. Scheint ja kompliziert zu sein mit den ganzen Einbahnstraßen. --Jürgen 22:10, 1. Jul 2010 (CEST)

Hallo Jürgen, schick mir doch mal Deinen Track, damit wir mit derselben Version arbeiten! Gruß Andreas R 23:04, 1. Jul 2010 (CEST)

Kennst du schon die Wiki-Trackseiten? Da kannst du dir alle bisherigen Versionen runterladen und findest ganz oben auch meine letzte. Gruß, --Jürgen 23:21, 1. Jul 2010 (CEST)

Ja, kenne ich, nur dachte ich, Du hättest eine neuere Version bei Dir lokal und noch nicht hochgeladen. Andreas R 11:01, 2. Jul 2010 (CEST)

Canal de l'Ourcq: Gemeinsame Strecke von Straßburg-Paris und Paris-Wesel

"Ortspunkte Messy und Paris-Mitte eintragen"

-> Ich würde es vorziehen, wenn hier in beiden Routen samt ihren Retourrouten dieselben Ortspunkte unter gleichen Namen aufgeführt sind, bei deren Erklärung aber in Paris-Wesel auf die detaillierten und geradezu literarisch formulierten Beschreibungen von Strasburg-Paris verwiesen wird.

Der Punkt an der Brücke der D 212 über den Canal de l'Ourcq sollte in allen vier Artikeln Canal de l'Ourcq/D 212 heißen. Grund:

• Die Brücke liegt an de Grenze der Gemeinden Gressy und Claye-Souilly.(
• Durch Gressy führen alle 4 Tracks.
• Durch Claye-Souilly führt radweit:Paris–Strasbourg und Württemberg, mit Kilometerierung (entspr. Streckenpunkt) im Dorf.--Ulrich 06:45, 2. Jul 2010 (CEST)

Wir könnten auch die gemeinsame Strecke als Canal de l'Ourcq abtrennen und einen eigenen Artikel draus machen. Die Streckenbezeichnungen von "Straßburg-Paris" und "Paris-Wesel" würde ich aber trotzdem beibehalten.

Die Umbenennung des Streckenpunktes in "Canal de l'Ourcq/D 212" finde ich ok. --Jürgen 10:54, 2. Jul 2010 (CEST)

Canal de l'Ourcq abtrennen

->Die Diskussion sollten wir verschieben, bis – sehr bald – die Darstellung von Paris–Reims ansteht.--Ulrich 14:17, 2. Jul 2010 (CEST)

So, jetzt steht radweit: Paris–Reims im Netz.

>>Einschub: JETZT sieht man auch die Karte :-( -> :-) --Ulrich 14:07, 7. Jul 2010 (CEST) <<Einschub Ende

Da deren Teilstrecke von Châtillon nach Reims von Stefan recherchiert wurde und die Teilstrecke von La Fertè-sous-Jouarre nach Châtillon Teil seiner Route Straßburg-Paris ist, fände ich es sinnvoll, wenn er auch den Track erstellt, ggf. nur einen Teil davon.

Dabei gibt es m.E. vorrangig zwei Möglichkeiten:

• Die 33 km von Châtillon nach Reims kommen als Verbindungsroute ins Wiki.
• Die Gesamtroute von Paris nach Reims kommt ins Wiki, was ich benutzerfreundlicher finde. Beim Abschnitt von der Île de la Cité bis zur Kanalbrücke der D 212 werden (bei allen ihn benutzenden Routen) die Punkt vollständig aufgeführt, aber für die ausführliche Beschreibung auf Straßburg-Paris(bzw. …-retour) verwiesen. Beim Abschnitt von Claye-Souilly nach La Fertè-sous-Jouarre wird meine (hier etwas kürzere) Variante dargestellt und sowohl in Paris-Reims als auch in Straßburg-Paris auf die jeweils andere Variante verwiesen.--Ulrich 11:38, 7. Jul 2010 (CEST)

Tergnier

Kurz zum Thema Tergnier: Ich bin von Tergnier nach Travecy die von Uli blau eingezeichnete Route gefahren, und die war gut brauchbar. Ganz leichte Steigungen, die aber durch die Abkürzung mehr als ausgewogen sein dürften. Verkehr war gering, wenigstens zwei Größenordnungen kleiner als zwischen Chauny und Tergnier (war wohl gerade Feierabendverkehr, als ich da durch bin). Von Travecy aus habe ich einen Weg über Vendeuil nach Moy-de-l'Aisne ausprobiert, aber das, was mir im Satellitenbild wie ein kleiner Asphaltweg aussah, war dann doch grober Schotter. -- StefanS 12:01, 2. Jul 2010 (CEST)

Vielen Dank Stefan! Ich habe die Variante daraufhin gerade rot in die Karte eingebaut.--Ulrich 14:17, 2. Jul 2010 (CEST)

Leuven

@ Jürgen, wo du doch noch immer weiter Ostspunkte verbesserst – Würde es dir viel ausmachen, in Paris-Wesel und Brüssel-Köln in Leuven als zweiten Ortspunkt den Grote Markt einzufügen?Da haben die Routen vor dem Baedecker****-Stadhuis den Knick aus der Naamsestraat in Richtung Bondgenootenlaan. Da ist immerhin der eigentliche Mittelpunkt der Stadt, während der Bahnhof trotz der neuen pompösen Bahnhofshalle nur zur Verknüpfung mit dem ÖV interessant ist (oder wegen der dahinter gelegenen Jugendherberge :-)--Ulrich 11:26, 2. Jul 2010 (CEST)

Wegpunkte für die JH wären nicht schlecht! Andreas R 11:30, 2. Jul 2010 (CEST)

Die liegt allerdings in Leuven ein kleines Stück abseits der Route. Da die Bahnhofsunterführung Schiebestrecke ist, radelt man da von der Unterführung Fuurkruislaan 100 m nach Süden und dann in den Locomotievenpad. Ohne Track oder mit Zweigtrack alle JH größerer Städte zu erwähnen, wäre gewiss nützlich, aber ein neuer Haufen Arbeit. Derzeit finde ich Ausbau und Verdichtung des Netzes wichtiger, damit der Routenplaner attraktive Ergebnisse liefern kann und nicht zum Umwegplaner wird.--Ulrich 11:42, 2. Jul 2010 (CEST)

Vorschlag: Nur Wegpunkte für Jugendherbergen die in der Nähe der Strecke liegen, aber keine Tracks. Das kann man als Radreisender schon selbst schaffen, zumal es in den kleinen Orten kaum „schlimme“ Straßen gibt wie in Paris. Außerdem Wegpunkte für die Camping- und Einkaufsmöglichkeiten, die Du auf Deiner Karte bereits markiert hast. BTW: Bei den Teilkarten-Nummern hast Du eine Nummer übersprungen. Und die Wegliste rechts auf Deiner Seite könntest Du durch die jeweiligen Teilkarten-Nummern aufwerten. Gruß Andreas R 12:31, 2. Jul 2010 (CEST)

Ok, habe die Koordinaten geändert. Hier ist übrigens beschrieben, wie man ohne zusätzliche Software, nur mit Hilfe des Browsers die Ortskoordinaten ändern kann. Probier's ruhig mal selbst. Das Wiki hat eine gute Backup- und History-Funktion, sodass nicht viel schiefgehen kann. --Jürgen 18:35, 2. Jul 2010 (CEST)

Wegliste rechts auf Deiner Seite

Wenn ich mal Zeit für die Betextung übrig habe, wartet derzeit Dringenderes auf mich: Manche Routen haben noch gar keine Kilometerliste und/oder noch gar keine Hinweise auf anschließende Routen.

Eigentlich sollten die Felderübersicht-Karten hilfreicher sein als Vermerke in der Liste; da sieht man nicht nur, in welchem Kartenausschnitt ein Ort zu finden ist, sondern auch, wo dieser Kartenausschnitt in der Karte untergebracht ist.

Ein Spezialfall sind die unter MA-KS zusammengefassten Routen, da hilft nur ein Routenplaner :-)--Ulrich 12:05, 3. Jul 2010 (CEST)

Lemma

Vielleicht wurde die Frage ja schon diskutiert: Warum steht die Route eigentlich unter dem Titel "Paris-Leuven-Venlo-Wesel" und nicht einfach "Paris-Wesel"? Ohne Zweifel geben zusätzliche Ortspunkte zusätzliche Information, aber das gilt auch für alle anderen Routen, bei denen wir nur Start- und Zielpunkt angegeben haben - und Leuven/Venlo haben m.E. keine so überragende Bedeutung, dass man sie unbedingt angeben müsste. Paris-Wesel tippt sich auch jedesmal viel leichter, wenn man einen neuen Link legen muss ;-) -- StefanS 12:02, 7. Jul 2010 (CEST)

Das hat Andreas von meiner Seite übernommen, und ich war davon ausgegangen, dass es in Deutschland vielleicht mehr Interessenten für das beschauliche Leuven/Löwen gibt als für die "schreckliche Großstadt" Paris, ebenso in Frankreich mehr Interessenten für Leuven/Louvain als für Wesel und das "nebelige" Norddeutschland.

Ich habe gegen „Paris-Wesel“ nichts einzuwenden.--Ulrich 13:21, 7. Jul 2010 (CEST)

Hi Stefan, schön dass du wieder zurück bist. Ich fände die kürzere Form auch deutlich handlicher und passender zu unserem bisherigen Benamungsschema. Gruß --Jürgen 13:24, 7. Jul 2010 (CEST)